年會回顧|圓桌論壇:王巍、楊凱生、霍學(xué)文、楊豐來、蔡詠、姚江濤共話民企紓困

　　我的問題來了，當(dāng)時(shí)楊行長您是參與了德隆集團(tuán)重組，很著名的集團(tuán)，假如說當(dāng)時(shí)像德隆這種企業(yè)允許它剝離不良資產(chǎn)注資再上市，它會死嗎？這又是體制問題。有沒有這樣一個機(jī)構(gòu)，幫助民營企業(yè)剝離不良資產(chǎn)，幫助民營企業(yè)注資，那個時(shí)代沒辦法解決，今天您怎么看？

　　楊凱生：德隆按照今天的說法，它既是金融控股集團(tuán)，同時(shí)也是實(shí)業(yè)公司，金融系統(tǒng)有各方面的內(nèi)容，后來由于擴(kuò)張過快，債務(wù)過重，很多東西不能按期兌付，當(dāng)時(shí)陷入困境。按照現(xiàn)在的說法，當(dāng)時(shí)要對它進(jìn)行重組，找我們討論怎么處理。在那樣的情況下，稍微有點(diǎn)前瞻性的，我想一定要市場化、法治化，所以我們當(dāng)場簽了托管協(xié)議，由企業(yè)出面把所有的資產(chǎn)托管給我們，由我們來處理。該怎么樣就怎么樣，處置的損失有監(jiān)管機(jī)構(gòu)，甚至有法院來監(jiān)管，他們當(dāng)時(shí)都是同意的。

　　王巍：時(shí)間有限，我提一個新的問題。現(xiàn)在，中央多次提出民營企業(yè)是“自己人”，我覺得很多觀念可能都要重新調(diào)整了。比如說做正當(dāng)交易的時(shí)候我們有紅線叫國有資產(chǎn)不得流失，包括剛才談國有企業(yè)是“左兜和右兜”的問題，現(xiàn)在民營企業(yè)也是自己人，他的兜也是兜，是不是這個概念？在中央三令五申“自己人”這樣的定位之后，各位專家提出什么樣的建議給工商聯(lián)和業(yè)界從而幫助民營企業(yè)，您們提出哪些政策建議？我們特別感謝霍學(xué)文書記，我們合作一個重要的內(nèi)容就是利用政府的公信力，幫助民營企業(yè)平等重組。所以我想請霍書記先來談。

　　霍學(xué)文：我想主要是三句話：

　　第一，所有的金融資產(chǎn)到我們管轄的資產(chǎn)交易所，一定要進(jìn)場交易，這是解決公平性唯一的法律認(rèn)可。

　　第二，如果是企業(yè)產(chǎn)權(quán)要進(jìn)到北京產(chǎn)權(quán)交易所，這是確保公平正義，也是沒有替代的辦法。因?yàn)橹灰较陆灰拙痛嬖趩栴}。

　　第三，希望我們并購公會在全國工商聯(lián)的領(lǐng)導(dǎo)下，建立一個有效的資產(chǎn)處置平臺，為大家做好服務(wù)。

　　楊豐來：一般認(rèn)為好像企業(yè)融資難，一般指的是小微，包括一些民營企業(yè)。從實(shí)踐中來看，我打半句廣告，建設(shè)銀行大概今年普惠貸款新增占到了四大行的40%，我們的不良率控制得很好。實(shí)踐中，銀行會自主防御，讓不良率下來，所以民營企業(yè)融資難、融資貴這個問題就產(chǎn)生了。

　　我在2001年安然破產(chǎn)那一天想到了這個問題，2008年把它發(fā)表在金融研究上，民營企業(yè)的融資難困境是因?yàn)樗卫斫Y(jié)構(gòu)的問題。民營企業(yè)的治理結(jié)構(gòu)，股東和管理層重合程度更高，導(dǎo)致股東對它的有效約束不足，這也是現(xiàn)在民營銀行面臨的主要問題，這帶來民營企業(yè)的不良資產(chǎn)主要產(chǎn)生流動性崩潰，或者說資金鏈斷裂。

　　國有企業(yè)的經(jīng)營困難更多的是治理結(jié)構(gòu)冗余，進(jìn)入新的行業(yè)能力不足。民營企業(yè)、國有企業(yè)一視同仁還面臨很多問題，國有企業(yè)一定是股東和管理層分開的，民營企業(yè)很多重合程度很高，我們的職業(yè)經(jīng)理人階層在中國也是不夠充分的，這是第一個。

　　第二個，我覺得還有很多的行政手段對民營企業(yè)的保護(hù)，包括如何降低廣義上的企業(yè)交易成本。有各種理論、實(shí)證的研究，證明中國經(jīng)濟(jì)的效力有待進(jìn)一步提升的重要努力方向，就是降低交易成本，包括我們現(xiàn)在看到的《民法典》的頒布和未來更全面、更有效的實(shí)施。

　　十八大以后的反腐應(yīng)該說成效明顯，但是可能大家注意到的很少，民營企業(yè)內(nèi)部的腐敗也是民營企業(yè)老板、股東需要花較大精力去防范的，這個方面行政強(qiáng)制力包括《刑法》對這一塊的保護(hù)，我個人認(rèn)為是不太充足的。所以，我覺得降低交易成本，提高各種行政強(qiáng)制力對民營企業(yè)的保護(hù)，也是未來需要的一個方向，也是一個重要的話題。

　　姚江濤：民營企業(yè)的紓困也好，不良資產(chǎn)的處置也好，這是系統(tǒng)性的工程。我覺得首先很重要的一件事，就是迅速獲得信息，第一時(shí)間就跟企業(yè)對接，這里面不僅僅是說我們有資源、有工具，背后更重要的是兩個字——擔(dān)當(dāng)。有擔(dān)當(dāng)?shù)木瘢拍苷嬲堰@種困難處理好，這是別人代替不了的，是很重要的。法院包括涉及到金融機(jī)構(gòu)、債權(quán)人、公安等等執(zhí)法層面，沒有政府層面是完全解決不了的。

　　第二，這個過程中要體現(xiàn)專業(yè)人士的參與，工商聯(lián)也好，并購公會也好，在這個角度上可以發(fā)揮很多的作用。因?yàn)檎绻胍冗@個企業(yè)，要支持這個企業(yè)，但是沒有系統(tǒng)的方案，沒有專業(yè)的隊(duì)伍支持是不行的，我想專業(yè)人士參與是非常重要的。

　　第三，要有適當(dāng)?shù)馁Y源，這個資源既有金融資源又有社會方面的資源。

　　這三者結(jié)合才能解決一家企業(yè)或者一個行業(yè)的問題。我覺得在專業(yè)資源上我們并購公會沒有問題，但是不是還可以往前走一步，我們并購公會能夠去組建一個基金，管理一家基金，在這個投入和紓困方面，在我們自己會員的一些民營企業(yè)出現(xiàn)情況的時(shí)候，能有方案也有作為。

　　蔡詠：關(guān)于民營企業(yè)紓困已經(jīng)談了很長的時(shí)間，今年2月份、3月份時(shí)，我們牽頭做了兩個報(bào)告，這幾個月以來各級地方政府也做了大量的工作，也出臺了很多的措施和辦法。我要講兩方面：

　　第一，各個地方不一樣，作為民營企業(yè)自身的感受也不一樣。大部分感受到減負(fù)，因?yàn)楸容^容易執(zhí)行，還有銀行不收貸，利息降了一點(diǎn)，還有社保的優(yōu)惠。另外，很多還有一些附帶條件的政策，現(xiàn)在落實(shí)的情況不是太好，需要政府抓緊落實(shí)，要像抓扶貧工作一樣去抓紓困，這才是真正的用力。

　　第二，一些民營企業(yè)可能對我下面要談的不是很認(rèn)可，因?yàn)槲覀冊谌粘５墓ぷ鳟?dāng)中發(fā)現(xiàn)，很多企業(yè)想上市、想融資、想出讓股權(quán)，但是自身的財(cái)務(wù)、會計(jì)、信息的基礎(chǔ)工作實(shí)在是太差。民企要讓別人去買你，要去借錢，必須把自己的信息系統(tǒng)、財(cái)務(wù)系統(tǒng)、會計(jì)系統(tǒng)等等這一系列都要做好。

　　各級政府花了很大力氣來做，但是如果不能拿著托管的、掛牌的股權(quán)跟銀行融資，我覺得四板就沒意義，效果大打折扣。希望各家銀行能夠認(rèn)認(rèn)真真跟四板對接，中小微企業(yè)都在那，好的企業(yè)都在那，各省對接科創(chuàng)板的企業(yè)、作為四板培育的企業(yè)也在那。所以希望銀行能夠?qū)ν泄艿墓蓹?quán)加以重視，企業(yè)也把自身的基礎(chǔ)工作做好，這是雙方面的事情。

　　王巍：剛才姚總提了很好的建議，民營系統(tǒng)也應(yīng)當(dāng)考慮組建資產(chǎn)管理公司、基金公司。我想請楊凱生行長談?wù)勀趺纯创@個建議，您認(rèn)為今天民營的資產(chǎn)管理公司應(yīng)當(dāng)是什么樣的，有什么樣的機(jī)會？

　　楊凱生：如果有一批民營企業(yè)有志于或者有興趣參與市場上的不良資產(chǎn)的收購、管理、處置，我覺得這個不會有太大的政策性障礙。

　　當(dāng)然可能有些金融牌照是需要申領(lǐng)的。有時(shí)候有些債務(wù)融資，因?yàn)椴涣假J款拿來以后，他變成貸款人了，變成債權(quán)人了，這有金融牌照的獲得問題，只要依法合規(guī)的申領(lǐng)，不會有太大的障礙。

　　到底怎么樣把準(zhǔn)備投資的資產(chǎn)管理公司辦好，這一點(diǎn)是要事先想好的，因?yàn)檫@不是個簡單的事——你面對的債務(wù)人是多種多樣的，有混合所有制的還有外資的；收購價(jià)格以及處置價(jià)格怎么樣是合理的。這里面除了專業(yè)人才隊(duì)伍的問題，規(guī)章制度的健全、管理的嚴(yán)格我覺得也是非常重要的。

　　所以，我建議先立規(guī)矩后做事情，先把一些規(guī)章制度建立起來。比如說一筆不良貸款價(jià)格怎么確定是合理的，必須經(jīng)過一定的程序。因?yàn)槊駹I企業(yè)有時(shí)習(xí)慣地想怎么樣快、簡單，習(xí)慣于這種高效率，國有企業(yè)最大的問題是效率低下。但是，該有的程序我覺得必須要有，否則不是效率高低的問題，這里面操作風(fēng)險(xiǎn)、道德風(fēng)險(xiǎn)很大的，時(shí)間長了恐怕可持續(xù)經(jīng)營也難以保證。錢也花了，五折買來，處理的時(shí)候只能處理四折五，這完全有可能，一筆兩筆還行，不可能每一筆都賺，但是老是這樣公司就干不下去了。

　　再有一個效率問題——是今天處理還是明天處理。因?yàn)橛幸粋€市場的變化，說不定明天的市場變化更好，但是也有句話“隔日的金不如今日的銅”，落袋為安。

　　總之是不容易的事，要下決心參與這個行業(yè)，政策應(yīng)該是允許的，但是把它辦好是不容易的，需要下點(diǎn)功夫。前幾年大家對辦民營銀行熱衷，很多民營企業(yè)家很感興趣，現(xiàn)在看來許多地方小型銀行、民營銀行辦得并不是很成功，實(shí)際上就有法人治理機(jī)制不健全的問題。成立新的資產(chǎn)管理公司以后也有怎么樣健全自身的法人治理機(jī)制問題。

　　王?。?/strong>感謝楊行長?，F(xiàn)在邀請全聯(lián)并購公會監(jiān)事長，也是海南省工商聯(lián)主席景柱先生點(diǎn)評一下這個論壇，同時(shí)也做一點(diǎn)總結(jié)，謝謝。